新华网武汉5月22日电近日，襄樊市委书记唐良智在襄樊会见新华社湖北分社社长冯诚、副社长杜晓明一行时，就襄樊省域副中心城市建设的思路、文化的大发展大繁荣与城市建设的关系、如何贯彻科学发展观统筹城乡发展等问题接受了新华网专访。
中等城市发展是小康社会建设的重要一环
新华网：去年12月份，国务院批准武汉城市圈为"两型社会"建设试验区。作为城市圈外的城市，襄樊如何给自己定位，如何跟武汉城市圈对接？
唐良智：今年全国人代会期间，我发言的中心主题是中央要关注中西部中等城市的发展。中西部中等城市的发展是解决我们国家区域经济协调发展、城乡统筹、新型工业化的重要途径，是使科学发展一步到位的重要举措。尤其是在中西部崛起的过程中，在国家财力允许的情况下，从推进工业化、城市化、农业现代化长远战略上给予中西部地区中等城市发展多一点支持，对最终解决小康社会建设问题很有必要。如果不从国家战略层面上给予必要的支持，各种生产要素就会首先往大城市流，往沿海城市流，中部地区也会先向武汉这样的城市流，最后到中部中等城市只有很小的一部分，中等城市的发展就缺乏必要的条件。中等城市在中部六省79个地级市当中，人口占了91.6%，土地面积占95.7%。在这样一个规模的情况下，中等城市的问题解决了，实现东中西均衡发展、城乡统筹的目标就更顺利。
国务院批准武汉城市圈为"两型社会"建设试验区，对包括襄樊在内的其他地区也具有示范效应。我们与武汉城市圈的对接，首先是思想观念、发展思路上的对接，但落脚点是产业上的对接。我们只有发挥自身的比较优势，迅速做大做强我们的优势产业，与武汉城市圈形成互补效应，才能真正实现对接。
唐良智与新华社湖北分社社长冯诚亲切交谈
襄樊一定会成为一个区域中心城市
新华网：您到襄樊的时间只有8个月，怎么会想起提出中等城市崛起这个问题的?在中部崛起这个发展战略中，襄樊没有列入武汉"两型社会"试验区8+1城市圈中，襄樊如何实现自己的发展和崛起？
唐良智：襄樊虽然是"两型社会"试验区外的城市，但处在鄂陕渝豫四个省市比邻中心这样一个位置，在四个省市交界30多万平方公里、3000多万人口范围内，真正有中心城市雏形的城市首先是襄樊。根据区域经济发展理论，经济的发展、人口的集聚需要有这样的中心，地区的物资流、信息流、商业贸易活动等等，也需要这样一个资源配置平台，襄樊发展好了可以发挥区域中心城市的作用。从目前的态势看，我们成为区域中心城市完全有可能。但是如果有的地方跟我们地理位置差不多，它发展得快，它就有可能取代你。中心城市靠实力说话，谁有实力谁就能成为区域中心城市，我们面临着这样一种激烈的竞争现实，所以我们必须快速发展和崛起，才能在这个30万平方公里之内形成一个区域中心。
城乡统筹、两型社会建设是中等城市发展的重要任务，实现"两型社会"建设的目标，也需要充分运用中等城市这样一个载体。目前国家正在实施东中西转移政策，湖北也强调区域经济协调发展，这实际上对中部中等城市的发展提出了很高的要求。中部要崛起，离不开象襄樊这样的中等城市的发展支撑。襄樊要发展，我们希望又好又快，好字当头，快字优先。我提出的观点是：发展不好、发展不快，都不符合科学发展观。国家实施宏观调控，是在宏观经济由偏快转向过热的大背景下实施的，这无疑是正确的。但具体到一个地区，比如像襄樊这样的中部中等城市，要实现崛起，一刻都不能耽误，只要符合国家产业政策，有利于发挥襄樊优势，能搞多快就搞多快，这才是实事求是地贯彻落实科学发展观。在这个前提下，对襄樊而言，把发展速度拉上去，把财富积累得更快一点，把人均收入搞得更多一点，把城市建设得更漂亮一点，把城市功能建设得更好一点，尤其必要。
为此，我们也在研究襄樊的发展战略，新型工业化的路子应该怎么走，有哪些手段，通过什么途径?襄樊作为农业大市，但不是农产品大市，更不是农产品加工业的大市，如何变成农产品加工业的大市，怎么走?等等。具体就农业来讲，农民和市场的对接，中间靠企业。农业生产者和消费者的对接，中间靠加工业为主的市场主体来完成。襄樊周边30万平方公里都是农业地区，农产品怎么样和消费者对接？从国际农业发展的实践看，目前发达国家农产品和加工产品的比值是l：7，我们是1：0.7，农产品加工业发展的潜力非常大。农产品加工业这个中间体，我们现在还很弱。现在我们需要解决的问题是怎么样把这个中间环节做强起来。依靠农产品加工业龙头带动，农业生产就稳定了，农产品附加值自然就提高了。市场会有一种动力要求你不断提高产品品质和产业服务，适应了市场，销售稳定了，农民就更愿意做，集约化、规模化的东西就有可能出现，消费者就会得到更高品质、更符合他们消费需求的产品。当然这个过程是一个产业结构调整的过程，需要做大量实实在在的具体工作才能完成。
襄樊市委书记唐良智，市委常委、宣传部长胡水华（右一）陪同新华社湖北分社社长冯诚、副社长杜晓明（右二）一行考察襄樊三九酿酒厂
通过城市的发展重新构造城市的框架
新华网：早在去年10月代理襄樊市长的时候，您就提出襄樊要"跨越式发展"、"突破性发展"和"超常规发展"，出路就是扩大开放、招商引资！我们知道您在武汉东湖高新开发区工作的时候曾经成功引进了富士康。您感觉襄樊招商跟武汉比，有哪些不同和优势？
唐良智：襄樊周边都是大山，在大山之间有这么一块平原，空气质量非常好，空气的湿度和水分也都很适中。襄樊这个地区很好，城市的空间、城市的地理结构位置，包括我们的水系、交通优势都是比较好的。
我们的城市地理结构是一江两河：一条汉江，一个小清河，一个唐白河。城区的发展主要是两城，一个是襄城，一个是樊城，现在重点在樊城。如果一直往北进，城市就可能变成细长型。我们正在研究打通内外环线，通过环线建设，拓展城市空间，提高城市基础设施的利用率，优化城市的交通结构，完善提升城市功能。
新华网：去年湖北省委、省政府已经将襄樊定位为省域副中心城市，您是如何理解"省域副中心城市"这个概念的？
唐良智：作为一个省域副中心城市，有一个基本的标准，就是经济总量在全省要占相当的比重，至少达到15%以上，这样才能叫省域副中心城市。湖北省委书记罗清泉说，襄樊和宜昌GDP加起来什么时候等同于武汉市，什么时候就叫建成了省域副中心城市。
襄樊在武汉和西安中间，两边都是300多公里，2、3个小时就可以到，这是一个很好的位置，中间肯定要有一个大城市。去年襄樊市GDP只有780多亿元，经济总量占全省比重只有8.5%，离15%的目标还有近一半的差距。要真正成为省域副中心城市和区域经济中心，当前最重要的问题是要加速发展。这就需要我们在拓展城市空间，深化产业结构调整，加快推进工业化等方面狠下功夫。我们的工业化才刚刚起步，工业体系、产业配套等都还处于很初始的阶段，在现实经济生活中我们的产业、产品基本上没有什么话语权，我们能参与的就是汽车，去年全市汽车产业完成了400多亿元的工业产值。就是在这个产业中也还没有能够独立去做，在世界独占鳌头、控制市场的东西。所以我们当前要做的工作，就是要通过壮大工业支柱产业、发展农产品加工业实现工业化，通过发展物流、金融、旅游和文化等提升现代服务业水平，通过城市的发展重新构造一个城市的框架，提升城市承载发展的能力。总之，就是要千方百计加快发展，夯实建设省域副中心城市和区域经济中心的基础。
从历史文化中汲取养分，创新发展
新华网：襄樊作为国家历史文化名城，这种深厚的文化积淀对你们建成或实现省域副中心城市目标意味着什么？你们准备如何实现这一目标？
唐良智：襄樊的地理环境、交通优势、工业基础，包括文化沉淀，让每个老百姓都感到无尚的骄傲，都觉得我们襄樊很了不起。我来襄樊以后，感触最深的，就是襄樊人民的自信心、自豪感比较强。这种精神状态是好的，引导好了，就会转变成强大的物质力量。自信、自豪绝不能变成夜郎自大的自满，绝不能让自豪感和优越感成为影响和阻碍我们发展的包袱。作为历史文化名城，要处理好继承和发展的关系，要注重从历史文化中汲取养分，让历史文化的东西成为我们现在前进的动力。目前特别需要我们不断地解放思想。理清发展思路，才能创新发展。
解放思想是一个很大的问题，任何时候都要解放思想，过去是这样，现在也是这样。要进一步解放思想，在实践当中解放思想，在实践当中统一思想，在解放思想当中以实践为主导。解放思想是个很具体的东西。很多同志建议说：全国都在解放思想，襄樊是不是要搞个大讨论?我想我们不仅需要大讨论，更需要的是具体问题的解决，具体观念的转变，通过解决这些问题，来检验你是不是做到了解放思想，是不是从内心接受先进的东西，是不是自觉地意识到我们就是为人民群众、为市场主体服务的。我们要为外来的投资企业服务，他们才是我们的衣食父母。这个思想真正树立起来了，行政服务环境优化了，解放思想才能落实到具体工作上。
现在企业来襄樊投资，国内企业要盖50几个章，境外企业要盖80几个章，办完整个手续国内企业要一年，国外企业要半年，那谁到你这里干?尽管是这种状况，有的同志还在讲，我规定的程序都是合法的，都是为了保障合法，保障公正，保障不出问题。但是没有效率，这些都等于零。效率乘以程序，效率这个参数值是零，后面的程序再好，结果还是等于零。所以我很赞成李鸿忠省长说的，程序服从效率，如果效率没有了，这个程序就是没有意义的程序。不管你程序有多好，你说得多合理，再好的程序没有效率都等于零。为了改变这种状况，我们从优化行政服务环境入手，制定了一个减程序、减费用、减时间的三减优化环境方案。体制内的革命是很难的，我们这次优化服务环境，在某个环节上可能会有反复，只要我们有一抓到底的决心，就不怕反复，困难的事情也能办好。
襄樊作为历史文化名城，只有发扬光大历史文化，形成富有时代特征的新文化，才能实现创新发展。武汉光谷的发展，就在于鼓励创业、宽容失败、尊重纳税人、保护创业者、政府高效服务等光谷文化的形成，如果没有这样的氛围，光谷就难以形成今天这样的一个快速发展的局面。实践证明，一个地区的发展与落后，文化是决定因素。文化落后了，那个地方必定落后；那个地方发展了，必定是新的文化因素在起作用。也就是说有什么样的文化，就会有什么样的发展面貌，最终还是文化解决问题。深圳从一个小渔村能够发展起来，不仅仅是一个政策问题，关键是形成了比较先进的文化。襄樊过去很辉煌，是兵家必争之地，商家必争之地，荆州的治所就在襄樊。那是古人的辉煌，是在当时的历史、地理、交通条件下，当时人类创造的那种技术水平下的辉煌。我们现在相对落后了，归根到底还是我们现在的文化有问题。加快襄樊发展，我们要学习借鉴先进地区的那一套办法，以改善行政服务环境为突破口，形成敢闯敢试、敢为人先、全民创业的文化氛围。在这个问题上，就是要强调政府主导，强调大局观念，部门不能各自为政，你如果不愿意干或干不好，可以换位置，让愿意干、干得好的同志去，这一点不能含糊。
唐良智向新华社湖北分社采访团介绍襄樊经济社会发展、文化建设情况
通过文化的繁荣来促进经济社会的发展
新华网：党的十七大提出社会主义文化的大发展大繁荣，在襄樊这个有着深厚历史文化积淀的地方，农村文化的发展和建设走了一条什么路子，比如，文化下乡，基层文化设施建设有哪些具体做法，有没有一些能带来启示的东西?
唐良智：襄樊市委、市政府一直非常重视文化建设，把农村基层文化建设作为抓手，通过文化的发展繁荣，来促进经济社会的发展繁荣和新农村的建设。
襄樊的文化有深厚的历史底蕴和历史积淀，像襄樊这样的城市全国也不多。襄樊自古以来就是一个交通枢纽，有"南船北马"的美誉，随着人流、物流在这里聚集，南北文化相互交融，自然沉淀了很多东西。
怎样传承和发扬好历史文化的精华，是当前我们文化建设的重要内容。现在襄樊的历史文化精髓挖掘得还不够，有很多好的东西没有挖掘整理出来。山东出了一部《闯关东》，人家一个人口大迁移的历史，一个闯关东的历史变成了一部文化作品，这个文化被挖掘出来了。他们最近又在策划一部《下江南》，他们这种系统地挖掘和整理历史文化的做法值得我们借鉴。三国演义120多回，有30多回的故事在襄樊发生，但是我们没有宣传出去，三国文化还停留在历史文化状态，没有物化，没有显现出来。包括我们的襄阳古城开发也是这样，只是靠行政体制来孤立的保护。其实开发和保护并不对立，在保护的前提下开发利用，才有利于更好地保护。我们的历史文化如果用各种文艺形式演绎出来，利用多种媒体传播出去，使它活化，就能影响更多人，达到传承的目的。文物中的文化内涵如果不通过各种形式传播出去，就象桌上放着的一本书，一代一代保存在那里不让看，它就不能影响人们的思想，就没有社会意义。只让少数人看到这本书，最终可能就只有几个人知道它的内容。只有让更多的人知道、了解、影响、感受它，才能传承、传播。在这方面，我们还需要作大量的工作。
我们的文化建设只有与产业结合起来，当作产业来抓，才有生命力，才能发展繁荣起来。现实生活中我们看到，以美国大片、韩剧、日本动漫产品为标志的外国文化现象，背后都以强大的文化产业为基础。只有通过做大做强文化产业，生产出大量深受群众喜爱的文化产品，丰富群众的文化生活，才能使文化在引导和影响群众精神世界方面发挥作用。
襄樊发展文化产业应该说是有基础、有条件的。在推动发展中，一是要发挥好艺术家的作用。襄樊有大量的艺术家在这里活动，现在关键的问题是要为他们提供一个合适的平台或载体，把这些艺术家的个人创造活动与襄樊文化产业发展结合起来。二是要搞好文物古迹、风景名胜的开发利用，使文化与旅游联姻，通过旅游业来开发更多的文化产品，使文化产业与旅游业相互促进，共同发展。三是要利用好现有文化设施和文化队伍，大力发展公共文化，不断提高公共文化产品和服务的供给能力，满足人民群众的文化需求。加大财政对公益性文化事业的投入力度，鼓励社会力量积极参与公益性文化建设；加快实施广播电视村村通、社区和乡镇综合文化站（室）建设、农家书屋等重点工程；创作一批反映改革开放伟大成就和时代精神的精品力作；开展多种形式的文化惠民活动，让人民群众共享文化发展成果。四是要推进文化体制改革，积极探索与繁荣发展文化事业和文化产业相适应的管理体制和运作机制。通过这些措施，大力发展文化事业，在老百姓心中形成根深蒂固的创业文化、竞争文化、服务文化，这样我们才能够加快发展，进一步增强襄樊历史文化名城的魅力。
